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“恐怕不见得吧，庄先生？不知道您会如何看待‘辛普森杀妻案呢’？”
“‘辛普森杀妻案’，这又是个内行啊？”庄名扬微微一愣，顺着声音望了过去，只见站起发问的，居然是王大力。
“这丫的，看来是做了功课啊？”庄名扬笑了，这样也好，能借这个机会让公众明白‘程序正义’的重要性，也算是件大好事。
“这不是王局长吗？也对，作为一名警察，您是应该成为我的‘对方辩友’。”庄名扬呵呵一笑，抬头看着他。只要是警察，无论是大陆的、香港的、还是美国的，往往都是支持‘实体正义’的，这与他们的工作内容和所站的角度有关。所以王大力站出来反驳他，庄名扬并不意外。
“是的，我不能同意您所谓的‘程序正义’。”王大力摇头道：“‘辛普森杀妻’一案当时轰动了整个美国。当时审案的法官、陪审团、和百分之九十五以上的旁观者，都知道辛普森就是杀人凶手。可仅仅因为当时警察取证时，没有得到‘搜查令’就翻墙而入，结果证据被视为‘非法’，使一个杀人犯无罪释放，这就是您所谓的‘程序正义’吧？我看就是操蛋，是对生命的不负责任”
王大力瞪着庄名扬，仿佛忘了今天以前他还是一口一个哥们儿，和庄名扬亲近的不行。这就是真正的辩论，当观点产生分歧、价值观南辕北辙时，辩论者会视对方为寇仇，夫妻为此反目、父子为此掀了桌子都是轻的。
“呵呵，王局长，你的这番话在道义上是没错的，在法律上却是大错特错了。因为道义要保证每一个人都受到公正对待和保护；而法律，永远是要保护较大的利益，用一句话来形容，叫做‘两害相权取其轻”
庄名扬平静地道“无论是律师、法官、检察官，都应该是程序正义的捍卫者。为什么我要这样说？重视程序正义虽然可能因此使真正的罪犯逃脱法律的制裁，但至少不会让无辜者蒙冤受屈。大家还记得赵X海吗，明明没有杀人，却被关押了十二年大家还记得有个无辜的年轻人吗，他被执行枪决两年后，才找到了真凶。原来他当初做出的口供，完全是侦察部门为了在上级规定的期限内破案，对他刑讯逼供才得到的王局长，请问如果我们国家能够真正注重‘程序正义’，能够像西方国家一样，律师不在场得到的口供不被法庭接受，那么这条生命还会被无故剥夺吗？”
王大力微微低下头去，想了想还是有些不服气地道：“可是……”
第一百四十一章【苏省第一人】（上）第一更
第一百四十一章【苏省第一人】（上）第一更
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庄名扬摆摆手：“我知道你要说什么。你想说，如果都像‘辛普森杀妻案’一样，注重程序正义到了无视真相的地步，法律还有什么公平可言？又该如何保护被害人的利益。”
“法律从来都是保护较大利益，让法律保护绝对的公平、让法官、律师和检察官保护绝对的公平，这都是无法承受之重。”庄名扬笑道：“不错，从表面上看，取证手段不合法，未必代表证据是虚假的。不但普通人这样看，就是一部分法律圈子里的人，也是这样看。但是你考虑过没有，‘矫枉过正’固然会使被害人得不到公正的判决，甚至就此沉冤莫雪；但是如果不矫枉，如果法庭就此接受了通过非法手段取来的证据，那结果又将是怎样？”
“那就意味着，我们每一个公民，都很可能像赵x海一样，忽然被抓起来，被逼供”庄名扬的表情越来越严肃：“这绝对不是危言耸听，默许侦查机关用非法手段取证，所取来的证据十有**会是虚假、不真实、夸大的，用这些证据指证被告人，难道就是公平的吗？”
“难道就没有折衷的办法了？”王大力没说话，反倒是林珂珂忍不住了，插嘴问了一句。
“为什么要折衷呢……”骆冰笑了，代替庄名扬回答道：“‘程序正义’和‘实体正义’其实并不矛盾，只要坚持‘程序正义’，就可以得到真正的‘实体正义’，反之，恰恰失去了实体正义，只是一些‘实体正义’的拥护者，根本接受不了这个事实。”
“说得好”骆冰这样回答，庄名扬其实并不意外，但还是赞许地向她笑了笑：“如果大家对此还无法理 解，我再说得通俗一些好了。大家知道，自由和生命一旦失去，将无可挽回而一些明明有罪的被告人如果因为我们坚持‘程序正义’而逃脱了法律的制裁，那么他们如果继续犯罪，迟早会再次落网，这叫做‘天网恢恢疏而不漏’，也就是说，这属于可挽回的。”
“另外，对程序正义的坚持，肯定会对侦察部门造成巨大压力，这也是侦查部门最为反对程序正义的原因。他们已经习惯了‘口供为王’，习惯了‘上点小手段’，反正有‘实体正义’这把保护伞嘛，这样做起侦查工作可要轻松多了。”
庄名扬又笑道：“有捷径，谁肯去走正道？如果长此下去，我们国家‘口供为王’的局面将永远不能改变，相关法证部门的建立，将永远是一个口号。这种比法治先进国家落后了整整几十年的破案手段，一旦遇到高智商犯罪、或者是案发时间长的案件，那么这种先定性、后摸排走访、最后锁定犯罪嫌疑人，疲劳轰炸获取口供、甚至违规上手段的老三步，就会完全失去作用王局长，您对此应该有切身的体会吧？”
王大力没有说话，而是缓缓坐回到了位子上。他是从基层做起的，对此当然门清儿，现在公安侦查部门陷入了一个怪圈儿，一方面是新类型、高智商犯罪案件层出不穷；一方面是落后的侦查方式和手段。上面叫了多少次，要尽快建立起一只具有先进水准的‘法证部门’（不要简单理解为法医），可法院对‘实体正义’的偏爱，必然导致‘口供为王’的局面，可以轻松‘破案’，谁肯‘自找麻烦’？汉国又没有沉默权，找个怀疑对象来问，他敢不说？谁会自找麻烦去搞什么‘法证’，谁又肯把目光放在更为重要的‘物证’上？
“好了，我们不去谈‘程序正义’在刑事方面的重要性了。”庄名扬微笑着看了眼已经被自己勾起兴趣的现场观众：“就谈谈和我们生活相关的方面吧，地~沟油、毒~奶粉、瘦肉~精，这些大家都不陌生吧？为什么食品安全问题越来越严重，却总是得不到彻底解决？程序，这正是因为我们没有一个严格的监管程序，出了问题各个部门相互踢皮球，没人肯出头”
“我认识一个澳洲留学生。他是这样告诉我的……”庄名扬继续道：“他曾经想要在澳洲出售‘炒冰’，结果问了下官方部门却打消了这个想法。因为手续太繁杂了，就是卖个炒冰，他需要提交工作人员健康证明、炒冰所用的水、果酱、各种添加剂，盛放炒冰所用的一次性器皿、汤匙、等的生产地证明、成分证明、产地质检证明、接收地质检证明、还要证明在运输途中是使用了何种运输工具……等等等等，简直比在国内搞个上市公司还要麻烦，麻烦也就罢了，一旦被发现证明虚假，将会被罚得倾家荡产、甚至被追究刑事责任。最后这个留学生虽然放弃不做了，但他说了一句话‘我在澳洲吃得很放心’。”
“大家想到了什么呢？大家是不是明白了，为什么在全世界都有口碑的连锁企业——‘啃了鸡’一旦来到汉国，就会爆出这样那样的黑~幕呢？”庄名扬冷笑道：“是怪啃了鸡不好吗？错那是因为我们这边的管理太宽松了，宽松到不负责任的程度，程序？我们有过这种奢侈的东西吗？”
“我今天有点激动，话也说得多了一些，我只想让大家明白，不要以为‘程序正义’只存在于刑事案件中，有没有都无所谓；不要以为你不去犯罪，它就影响不到你，这种想法是大错特错”
庄名扬略微有些激动：“事实上，忽视‘程序正义’的恶果，早就已经出现在各位的身边，它正在影响着你、你的孩子和你家的餐桌”
最后这段话，庄名扬突然提高了声音，震得整个演播厅都在‘嗡嗡’作响，现场观众、林珂珂都变得沉默了，骆冰眼中异彩连闪，望着庄名扬，这个男人，在这样的司法环境下，还能有如此见地，只可惜他生在内地，如果生在法治先进地区，恐怕早就成为可以和自己并肩的大律师了吧？
忽然，暴风骤雨般的掌声响了起来，整个演播厅、大半个楚都市，今晚都回荡着庄名扬的怒吼声，不错，就是怒吼只是庄名扬�