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央视国际 2004年12月10日 14：34
主讲人简介：刘心武：当代作家。笔名刘浏、赵壮汉等。四川成都人。1950 年随父迁居北京。中学时期爱好文学。1961年毕业于北京师范专科学校中文系，后任中学教员15年。1976年后任北京出版社编辑，参与创刊《十月》并任编辑。1979年起任中国作协理事、《人民文学》主编等职。1987年赴美国访问并在13所大学讲学。1958年开始发表作品。1977年发表短篇小说《班主任》，被认为是新时期文学的发轫作。后又发表《爱情的位置》、《醒来吧，弟弟》、《我爱每一片绿叶》（获全国优秀短篇小说奖）等小说，曾激起强烈反响。
主要著作有：短篇小说集《班主任》、《母校留念》、《刘心武短篇小说选》，中篇小说《秦可卿之死》，中短篇小说集《绿叶与黄金》、《大眼猫》、《都会咏叹调》、《立体交叉桥》、《5。19长镜头》，中篇小说集《如意》、《王府井万花筒》、《木变石戒指》、《一窗灯火》、《蓝夜叉》，纪实小说《公共汽车咏叹调》，长篇小说《钟鼓楼》（获全国第二届茅盾文学奖）、《风过耳》、《四牌楼》等。
内容简介：秦可卿是《红楼梦》金陵十二钗中惟一一个有结局的人物，应该是最透明，最清楚的。可是实际正好相反，秦可卿给人留下的问题最多。其中一个最重要的原因，就是曹雪芹在秦可卿这个人物身上，删去了很多文字。以至后来使这个人物扑朔迷离，漏洞百出，只好用其他的一些文字进行补救。那么曹雪芹为什么要删去一些文字？这与秦可卿这个人物的真实身份有什么关系？
在《红楼梦》一开始，作者曹雪芹一再声称，说他所写的净是一些子虚乌有的事情，读者不必当真，其实这不过是曹雪芹掩人耳目的一种措词。在《红楼梦》里，曹雪芹不但把自己家族的兴衰放置其中，还处处反映了当时的朝政和时局。他把康雍乾三朝的事情浓缩在《红楼梦》中，展现了自己家族由盛到衰的全过程，而秦可卿这个人物的命运则与时局、与曹家的兴衰紧密相连。要想揭开秦可卿这个人物的神秘面纱，不得不从康熙朝说起。那么康熙朝和曹家有着怎样的关系？秦可卿又与康熙朝有怎样的瓜葛？
曹雪芹的祖父曹寅和康熙的要好，奠定了曹家兴盛的开始，在康熙的庇护下，曹家一直处于鼎盛的态势。曹雪芹的祖父曹寅为了稳住曹家的这一基业，除了博得到康熙的信任外，还进行其他的政治投资，未来的皇位继承人二阿哥胤礽是曹家的首选，拉拢住皇太子，就是拢住了未来的皇帝，曹家很快就成为太子党的一派人物。自然太子胤礽和曹家的关系也很不一般，然而就在曹家春风得意之时，时局突然发生了震荡，曹家的不幸也由此开始了。
康熙朝是曹家的鼎盛时期，曹家一连几代在康熙的庇护下，享受着江宁织造的美差。而康熙对曹家的放任自由，也导致曹家祸起萧墙。曹寅在任江宁织造期间，任上亏空库银达三百万两之多，康熙为保全曹家的江南家产，先后让曹家三代四人接任江宁织造的职务。然而曹家的这个巨大亏空一直拖到康熙去世也没有还完。公元1722年雍正继位，雍正上台以后，接连颁布谕旨，开始在全国上下大张旗鼓地清查钱粮，追补亏空。失去强大保护的曹家在雍正朝将会出现怎样的局面呢？雍正是否对曹家也能网开一面呢？
曹家在雍正时期受尽了折磨，从一个钟鸣鼎食之家逐渐衰败下来，然而到了乾隆朝时期，衰败的曹家又出现了兴盛的局面，而曹雪芹正赶上了这个时期曹家的兴盛，他把这一时期的生活写入了《红楼梦》。大观园里的繁荣正是描写乾隆时期，曹家再次兴盛的局面。然而这种兴盛局面并没有维持多久，就宣告了结束，并且从此一蹶不振。秦可卿这一人物也在这里现出了她的原型。那么曹家为什么又兴盛起来？在乾隆朝又发生了什么事情？秦可卿的原型究竟是谁？
这些疑问将在本期节目中一一破解。
（全文）
我们知道，我自己也写小说，我也经常删改自己的小说，一个作者对自己的作品进行删改，应该有两个因素。一个因素是纯粹的艺术因素，我觉得这么写不好，作为一个艺术品的话呢，这么写呢，不如那么写好，我把它删去，这是第一种情况。第二种情况，就是非艺术考虑，我怕惹祸，特别是清朝，乾隆时期，我怕文字狱，我怕惹事。那么现在看来，很显然，脂砚斋劝曹雪芹删去第十三回四五页之多，那个四五页，现在比较麻烦，因为一简化字之后就乱套了，一简化字，咱们现在一页书两页书都是那个“页”，其实过去那个线装书一页，是繁体字葉字的葉。线装书大家都看见过，是蝴蝶装，明白吗？叫葉，就是两个页码叫一葉，四五葉就是十个页码。以一个葉码在当时手抄本500字而论，你想2000多字。而曹雪芹写书，他用很少的字就可以传达很多的信息。大家知道，他写妙玉，就是栊翠庵品茶，写妙玉只用了1000多个字，整个妙玉的形象就活跳出来了。一千多个字就那么厉害，你想2000多个字，该有多少内容。曹雪芹听了脂砚斋的意见，删去四五葉。那么为什么要删？在这一回里面，有个非常重要的透露，就是秦可卿所用的棺木。人死后得装棺材呀，用什么样的棺材呢？一般像宁国府，虽然她是贾蓉的妻子，她很重要，但用上等杉木也就行了。因为她不是长辈死了，而是晚辈死了，她是贾府死了一个重孙媳妇。但是贾珍呢，一定要奢华，最后用了什么？最后用了薛蟠，他保存的一副“樯木”。这个“樯木”是怎么保存下来的呢？是原来的一个义忠亲王老千岁病了。这个老千岁如果完全是艺术虚构，没有生活原型，就说他死了不就完了吗？不，叫“坏了事”。“坏了事”跟死了是两回事，“坏了事”不一定是死。人活着，他的事业被粉碎了才叫“坏了事”，死了怎么叫坏了事呢？那么义忠亲王老千岁，他用的棺材木，最后是变成了棺材。是秦可卿睡了进去，心安理得地睡了进去，名正言顺地睡了进去，秦可卿是什么人呢？她和义忠亲王老千岁有种什么样的关系呢？这是我们所要谈的问题。所以我所要做的研究叫做原型研究，所以要探究秦可卿的原型究竟是谁。
这样我们回过头来看《红楼梦》第三回，第三回太热闹了，写林黛玉初进荣国府，热闹极了、好看极了。因为太好看了，所以有人就对有一些文字不重视了。比如说林黛玉进了荣国府以后，进了正房，通过林黛玉的眼睛，就看见了一个匾和一副对联。很多人就一读而过，不去认真思考，很重要。那么现在先看林黛玉看见的那个匾，她看见这个匾是什么呢？林黛玉抬头，迎面先看见一个赤金九龙青地大匾，匾上写着斗大三个大字是“荣禧堂”。人物有生活原型，事件也有生活原型，细节也会有生活原型。从生活过渡到艺术的时候，这些都可能有原型。那么“荣禧堂”这个匾有没有事件原型呢？有的。
大家知道康熙，他当皇帝的时间是很长的，他这个人又非常开通，好旅游。他多次南巡，他六次南巡，他南巡当中，虽然当地给他修了行宫，也有当地很大的地方官，他跟那些人都不怎么亲热。六次之中有四次，他到了南京之后他住哪儿呢？当然他住在任何地方都可以叫行宫。他住在哪儿呢？他住在他的发小，打小的好朋友，曹寅的织造署里面。织造署这个官很重要，但从名分上说不是很高。是内务府下面的一个机构，管给宫廷做纺织品、做衣料，管这个的。虽然很重要，但不是不得了。但是他每次都要去那儿。为什么？康熙他是这么一个情况，康熙小的时候，他生下来以后，就要由奶妈和保姆来把他养大，这是清宫后来宫廷里面的一个游戏规则，他和他亲生母亲见面的机会很少，他主要是由奶妈、保姆来养他。那么他当中有一个很重要的保姆，就是孙氏，就是曹雪芹的祖父的母亲，孙氏是保姆，这个保姆和现在咱们家里有时候用的保姆，不是一回事，这个“保姆”的“母”字是不要“女”字边，直接写“母亲”的“母”，就是她是代替母亲的角色，这个保姆也不是喂奶的，不是说伺候他细琐事情的，是教他怎么做人、怎么站立、怎么坐、怎么躺、怎么执行礼节、怎么穿衣服、怎么诚实、怎么守信用，管这个的。那么康熙和孙氏关系特别好，你