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凡瑞拉：你是说，心理分析学家认为母亲会在无意中影响胎儿。我听到法王说的是，有某种东西（潜藏习性）是随个体心相续而来，并非是父母造成的影响。有某种东西（潜藏习性）并非透过胎儿记忆或基因遗传，而是透过生生世世所带来的心相续而来，科学家能否接受这个观念？
乔伊丝：的确，此观念近似于容格对潜意识的定义，并非传统的佛洛伊德观点。然而，佛洛伊德曾提及人类心灵中的未知处，可能与此观念有所关联。未知处就是我们永远不会知道的事物，却也是全人类共有的事物。
法王：可否请您清楚地定义未知处？
乔伊丝：佛洛伊德认为当个案透过梦境、联想、记忆，尝试去了解并重组时，如同想要解开一团毛线。你可以尽力去解开到某个程度，然而中间总是有个结你怎么也看不透，而就是那个结形成了毛线团。这是佛洛伊德所称的未知处，并认为它无法用言语表达。
法王：之前您说过其中一种是种系遗传，这是纯粹基于生理来说，我想了解，是否也有心智性的基础。你刚刚是否说，小孩也从双亲的心识相续流中得到遗传？
乔伊丝：不仅从双亲，也从其他两种迳渭分明的层面得到传承，一者纯为身体性、一者则是心智性。
法王：且让我们将心分为两个层次，一者粗重、一者微细。以粗重心来说，比如双亲之一或两者由于极为强烈的愤怒或贪爱而使得生理上有所转变，这种由于心智倾向所造成的身体变化，有可能传给小孩。这说明了心对身的影响。其后他们生下小孩，小孩的身体当然受到双亲身体的影响。从双亲身体所制造出来的小孩身体，接着可能影响小孩的心智状态，因此也让他感到非常强烈的愤怒或贪爱。这个例子说明了粗重层次的心，是可能代代相传的。这并非只是心与心的关系，而是心与身、身与心的连贯影响。
凡瑞拉：从生物学家的观点来看，生物体的生理与形态是唯一可能遗传的东西。至于父母所学可遗传到子女身上的观点，称为拉马克进化，不过一般生物学家认为拉马克进化是错误的观念，他们认为父母的体格特征会遗传给子女，子女年幼所学是与父母接触的结果。生物学家认为，把体格特征称为遗传是不当的称呼。遗传这个词汇是用来描述结构上的父母传承，仅为子女早期与父母相处所学习到的印记倾向。在生物学上，种系发生史（基因遗传）不同于个体发生学（即人自出生起所学之物）。佛教的心相续观念似乎并非种系发生史，也并非个体发生学，而是代表了另一种传承，此乃因为心相续是跨越个体的。以目前科学而言，佛教的心相续观念并不合逻辑。不透过学习或生理遗传的第三种类别，是否为心理分析学家可接受的观念？
法王：像脾气不好这类的性格特征，有多少程度是受到遗传影响的？生物学家会用纯粹生物性的观点来解释吗？
凡瑞拉：这个问题很棘手，也是众所皆知的生养争论。多数生物学家认为，某些性格倾向会遗传，然而人的实际性格端视生长环境而定，不全然受基因、也不全然受学习因素影响。
法王：且让我再确定这一点：一个人有可能因为脾气不好的习性而影响到身体；而这个人的小孩，可能因此身体受到影响；最后小孩的身体组成便使得这小孩也有脾气不好的习性，对于这个说法，生物学家是否会加以反驳？
凡瑞拉：我认为要在生物学上依此重新解释并不困难。例如，孕妇若受到极大压力或心情沮丧，就会影响胎儿的生理环境，如果该孕妇正常，胎儿就又有不同的环境，可见其影响之大。然而生物学家却会把这个现象称为个体发生史。
彼特：研究各分东西的双胞胎，造成近年来基因影响与环境影响的争论有了剧烈的改变。现在大家认为“自我”是遗传的，而非西方科学界原先以为的那样，受环境影响。科学家对出生时就各分东西的同卵双胞胎进行研究，他们也许成长于不同的国家，由不同的父母所抚养，不知道原来自己有个双胞胎手足。然而大多数双胞胎却出乎意料地相似。他们可能会穿同样的衣服或有同样的发型，做同样的工作，或者另一半的名字都一样。
法王：我有注意到这些研究，但是并非每个案例的双胞胎都具有相似处。显然这些研究在这一点虽然有道理，却未能证实子女会遗传到父母的特征。
乔伊丝：那可不一定，我们在未能说话之前，就遗传到家庭史和家庭行为反应所展现的许多人格特征与性向。今日心理分析研究人员声称儿童生来便具有核心自我，核心自我当中包括了不属于父母的特征。儿童并非是带有基因遗传的白纸，并非是由父母来写下儿童心灵的基本结构。儿童已经拥有自己的心灵。除了胎儿印记之外，那似乎是来自数代以前，不过并非来自与种系发生史和个体发生学完全无关的知识心相续。然而部分分析学派会准备好接纳“第三种类别”的固有知识，受容格心理学启发的分析学派尤其为是。
根本识是潜意识吗？
我想知道佛教理论中是否有潜意识看法这个问题上。
只要是知道阿毗达磨（论）此佛教理论经典的人，就会熟悉阿赖耶识（又称第八识、所知依。参见附录二）这个观点，阿赖耶识通常又译为含藏、根本识。阿赖耶识是既有的背景，似乎是每日经验中所有显现的兴起之处，透过冥想过程中的直接内省即可抵达阿赖耶识之境界。我很好奇，阿赖耶识可能与潜意识相关。杰仁波切的回答令人惊奇。
法王：西藏人一般认为，中观应成派的学说是佛教哲理的最高系统，而这个派别反对有所谓根本识的存在。简单来说，根本识、或说是含藏识，被视为一切印记的储存处，这一辈子与好几前辈子所累积的习惯与潜藏习性都被放在这里。在道德上来说，根本识为中性的，无所谓善或不善，向来都是潜藏习性的基础。根本识并不做探查的工作；也就是说，根本识储存了某个客体（对象），但它不会去确认、也不去理解这个客体。出现在它之前的现象，它不做任何探查。根本识与心理分析所说的潜意识之间最大的不同，在于阿赖耶识会在心识上显现。它一直都在，也用某种方式显现，成为这个人的主体基础或核心。相反地，心理分析所说的潜意识，无法用平常清醒的心识来探查确认。唯有透过梦境、催眠这类的东西才能有所接触。潜意识受到隐匿，显现的并非潜意识本身，而是储存在潜意识里的潜藏印记或习性。而根本识所储存的东西可以成为意识层面的东西，并且根本识自身也向来都在。
凡瑞拉：因此佛洛伊德的潜意识与阿赖耶识的基本区别，就是根本识可以不必透过梦境，就是无掩饰地显露出来？
法王：对，根本识比较像是心识本身，因为它就像全然开展的心识那般随时运作。
乔伊丝：心理分析学家认为，婴儿第一个外在现实就是双亲的潜意识，当中是否包含双亲的阿赖耶识？或是婴儿的阿赖耶识？
法王：根本识被视为从无始以来的相续，是我们生生世世所带着的心识流。佛教一般都接受转世的观念，瑜伽行派也认为根本识可用来解释上辈子与这辈子之间的过渡过程。不仅如此，根本识承载着各种的心智印记，新生儿和父母各有各的根本识。
瑜伽行派是大乘佛教很重要的思潮之一，西元第四世纪开始在印度大行其道。它也被称为“唯识”学派。主张除了心识以外别无其他实存，并提出根本识的理论解释显然前后连贯的现象。看到佛教与心理学或生物同样都有许多互相矛盾的解释，让人觉得有趣。杰仁波切接着澄清自己的立场。
法王：至于我的立场，则是驳斥根本识的存在。瑜伽行派之所以觉得需要提出不同心识分类这种的论点，并非因为他们具有稳固的推论基础或实验佐证，而是因为别无他法，才会提出这种论点。因为这些论师相信，现象必然为实存的。他们希望能够透过批判的分析找到自我。自我并无法用身体的相续来做定义的基础，因为身体在死亡的时刻便停止而不存在；而瑜伽行派又确立转世投胎的观念。所以，为了奠定自我的逻辑基础，他们需要某种可以在死后接续的东西，而且这东西必须属于心智性的。若要将任何形态的心智意识当作自我来说�