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相信吠檀多哲学的人会告诉你，你所谓的“无明”其实就是宇宙识能的本质。它不断更新自己、不断创生，所有的成、住、坏、空都是它的展现。我觉得一个人如果不接受佛法的观点，不可能立刻接受你所说的“无明没有开始，但是可以结束”。这两种观点是互相冲突的。
克：无明是没有开始的。这点我们可以在自己的身上和意识领域里很清楚地看到。
普：如果它存在于我们的意识领域，那么它和拥有这无明记忆的脑细胞又有什么分别？从科学的观点来看，脑细胞以及它们的活动是可以测量的，而意识是无法测量的，因此这两者是不同的。
克：等一下。你的意思是，脑细胞和它们的活动是可以测量的，而意识是无法测量的。
阿： 我可不可以建议一点？当我们通过最大号的望远镜来看宇宙时，我们看到的是这架机器允许我们看到的范围。如果再拿一个更大的机器，我们就有更广的视野。而意识却无法测量，因为没有任何机器可以和它产生关联。因此我们不能说意识可测量或不可测量。它根本是无法讨论的。
克：没错。意识是无法测量的。普普刚才问的是：在意识之外还有没有和意识无关的境界存在？
普：在脑细胞里有没有一个无法分割、不可思议、无法利用的境界存在？
克：阿秋吉！你了解了吗？“不可思议境界”指的是全新的、不为人知的境界。
阿：我现在正要讨论这点。我刚才所说的意识是人类所有新旧记忆的源泉。脑细胞有能力立刻认出那些由种族记忆中产生的东西，那些存在过去已知的记忆领域中的东西。
普：几百万年以来所累积的已知事物。
阿：即使是最早期的人类记录，脑细胞都有能力记住。
克：等一等，请简化一点。我们起初讨论的是意识的范围，只要在意识范围内的都是已知事物。那么有没有存在于意识范围之外，也在脑细胞之外的未知领域？如果是在已知之外的领域，有没有办法辨认？如果是可以辨认的就一定是在已知领域之内。是不是只有当所有可以辨认的经验过程都停止，这个未知境界才会出现。普普的问题是：这个境界是已知的还是未知的？如果是未知的，那么它在不在脑细胞之内？如果是在脑细胞之内的就是已知的，因为脑细胞不可能容纳任何新东西。脑细胞里的东西都是传统的、旧的东西。
我想再挖得深一点。在脑细胞之外还有没有什么东西？我说有的。但是任何经验和思辨的过程都是在已知领域之内，而所有企图脱离已知的探索以及这类的脑细胞活动也都属于已知范围。
莫：你如何知道有一个未知领域？
克：你无法知道它。在那种境界里，我们的心是不辨真假的。所有已知的活动都停止了。
阿：那种境界和思辨及经验的过程有何不同？
普：两者的性质有何不同？
克：在那种状态里，所有的脑细胞和有机体仿佛都死去，然后就焕然一新完全不同了。
普： 让我用另一种不同的讲法。你说当时所有的思辨过程都停止了，但那仍是一种活着的状态，那么在那种状态下有没有存在感？
克：“存在”这两个字不太贴切。
阿：那种状态和深睡有什么两样？
克：你所谓的“深睡”是什么意思？
阿：在深睡中思辨和记录的活动也是停止的。
克：两种状态截然不同。
普：那么在那种不可思议的境界里，感官又处在什么状态呢？
克：感官暂停。
普：它们难道不运作了吗？
克：在那种状态，如果苍蝇飞到我的手上，我还是会抓一抓手，但这个动作却不影响那种状态。
莫：是不是还是知道自己在抓手？
克：当然。让我们慢慢讨论。任何已知的活动，包括意识范围内的经验、需求、渴望，甚至包括渴望解脱在内全都停止了，然后截然不同的境界才会出现。前者有动机，后者没有动机。通过动机是无法进入那种状态的。因为所有的动机都是已知的。因此我们能不能告诉自己：“探索宇宙的源头是徒劳无益的，我只知道如何断除无明。无明就是意识的一部分，无明就是想要获取更多经验的需求。”当这种需求停止了，是看清楚以后自然停止的，而不是通过动机、意志力和别人的指导而停止的，那么截然不同的境界才会出现。
莫：就算此刻你还是处于那种境界，你自己知道吗？
克：当然知道，我照样看得到你穿的衬衫，甚至能很清楚地看到它的颜色。五官还是照常运作，而认知的能力也相当正常。那种境界同时和这一切共存，并没有主客的对立。
莫：知识包不包括在内？
克：不包括。我必须很仔细地表达。我知道你们想要捕捉的是什么，我想使它尽量简化。
阿：即使这种解脱的本身也会阻碍我们捕捉到它，因为我们立刻就落入了主客的对立。
克：阿秋吉，你到底想捕捉什么？
阿： 我正在指出沟通所产生的困难。我认为那种境界是无法沟通的。我正试着去了解和我说话的这个人的心智状态，他是以什么作为根据来告诉我那个境界的？
克：那个根据就是：当所有的认知活动都停止了，所有从经验中得到的东西和动机全都断除时，这个人就从已知中解脱了。
莫：也就是没有认知的纯然觉性。
克：你所说的是另外一种状态。现在只是暂时脱离那种状态而已。
莫：你指的是暂时脱离那种不可思议的境界。那么时间这个要素呢？难道另外还有一种时间存在吗？
克：让我们从头开始。脑子是在已知领域中活动的，也就是认知的活动。但是当你的脑子、你的心完全寂静时，你并不知道自己的心处在寂静中。如果你知道就不是真的寂静，因为那样就有一个观察者在那里对自己说“我知道”。我们所说的“寂静”是无法以分辨心来认识的，也超越已知经验范围之外。现在出现一个人，他企图通过语言来告诉你这不可思议的境界。当他一开口表达时，他就从寂静中出来了。那种寂静的境界其实一直在人们心中，然而只有那些彻底洞悉已知事物的人才有能力见到这种寂静。那种境界一直都在，从来没有离开过。处在那种境界的人仍然可以表达自己，但是却不离那种境界。
莫：你为什么要用“表达”这两个字？
克：本来就是在表达啊！
莫：是谁在表达？现在还是有一个人在对我说话啊！
克： 因为脑细胞已经有了语言知识，因此现在是脑细胞在表达一切。
莫：脑子有自己的观察者。
克：脑子本身就是观察者，也是操作者。
莫：那种境界和你现在的状态有何关系？
克：我先假设它们之间没有关系。事实是这样：脑细胞保住了那些已知的事物，当脑子完全寂静安宁下来时，就没有任何语言或妄念。那么这种脑子和不可思议的境界之间又有什么关系？
莫：脑子和那种境界是通过什么力量衔接上的？你是如何办到这点的？
克：如果我说我不知道，你会做何答复？
莫：那么你不是天生带来的能力，就是别人赋予你的。
克：让我们再从头开始。这整个过程是意外或例外的吗？我们要讨论的重点就在此。如果这是个奇迹，那它会不会发生在你的身上？如果它不是奇迹，不是从天而降的，那么我们就要问：为什么这种事只在这个人身上发生，而不在别人身上发生？
莫：我们能做什么？
克：我的回答是你什么都不能做—当然并不是“一事不做”的意思。
莫：这两种“不做”有何不同？
克：它们的不同在于：“一事不做”是虽然想达到那种境界，却不采取行动。“什么都不能做”则意味着只是如实观照每一个起心动念，而不空谈理论。
莫：你是说“什么都不能做，只是观照而已。”
克：如果你要这么说也可以。
莫：这就把空想体悟落实下来变成了修行。
克：你必须非常非常安详地观照自己，无论行、住、坐、卧都是如此。这样你的感官就会变得很轻柔，日子过得就会很轻松。每分每秒都进入一个更深的境界。我有没有回答你们的问题？
普：你没有非常确