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普：这难道不是心的本质吗？
莫：这样说不能解释清楚我们的心，也没有办法对治它。
普：我们的心必须不停地动才觉得自己存在。
莫：不是“必须”的，生命的能量有一大部分就是要自然地达成这个喋喋不休的目的。
克：我们的心为什么喋喋不休，目的是什么？
莫：没有什么目的。我观察我的脑子里想到的就是发现喋喋不休就是它的本能。这种起伏不定的活动，基本上是混乱的、无意义的、也没有任何目的。脑力就在这些活动中消耗殆尽。这些活动非常累人，但是却无法停止。
克：它值不值得讨论？
普：我们为什么要把喋喋不休的妄念和思考的过程分开？思考的过程掐头去尾就是妄念。我们的觉察力和注意力全都浪费在这些毫无意义的妄念上，这些妄念只是脑子本身的一些神经兮兮的活动。
普：某些思考的活动是否仍有意义？
克：你的心为什么要喋喋不休？
莫：因为我无法停止它。
克：这是不是一种习惯？还是脑子怕自己没事做？
阿：这是一种额外的意志活动。
莫：这些活动没有任何感觉，只是简单机械化运作。
克：你们都没有了解我的意思。我们的心显然需要找点事做，为什么？
莫：我们的心永远装满着念头。
克：我们的心永远充满着念头，否则，它就觉得空虚，因为觉得空虚，才必须喋喋不休。这到底是一种习惯，还是恐惧？
莫：这是一种根深蒂固的习惯。
克：我怀疑这是一种习惯。
普：另外有一种我们称之为有意义、有方向、合乎逻辑、有分析性、能够解决问题的“思考”。喋喋不休的妄念是无意识的活动，持续不断地从心里冒出一些过去累积的垃圾。有的时候我们会突然察觉自己的心正在喋喋不休。我们通常认为思考比喋喋不休的妄念要有份量得多，这种观念是否正确？
克：我们的心为什么喋喋不休？
普：它就是喋喋不休，没有为什么。
克：我想弄清楚它为什么喋喋不休，是不是就像自来水一样自动流出来的？
莫：我们的心在漏水。
普：它暗示着我的心是迟钝的。
克：你们为什么排斥这些喋喋不休的妄念？
莫：因为它费时又费力，常识告诉我们这是无意义的。
普：我们的讨论现在又不着边际了。不只讨论无意义的妄念，就连觉察自己在排斥它也不对了。
克：现在不要讨论觉察力的问题。我只想问你们的心为何喋喋不休？这是一种习惯，还是一种需求？当它不在正式思考时，我们就认为它是妄念。为什么正式思考不算是妄念？我的心里想到的就是我的家，你的心里想到的是你的上帝、你的工作、你的事业、你的妻子、你的性、你的孩子和你的财物。我们的心如果不装满东西就会不安，我不认为这有什么重要，除非你想要停止这些念头。
莫：如果妄念不会造成压力和痛苦，就不会问题。
克： 会形成问题是因为你想停止它。因此重点不在为什么有妄念，而是为什么要停止它。
莫：妄念能停止吗？
克： 妄念能停止吗？我不知道你们所谓的妄念是什么，我很怀疑。考虑自己的事业，难道不算妄念吗？我认为所有的考虑，包括对自己、对自己的上帝、对自己的妻儿或丈夫、对自己财物的考虑，全都是妄念。为什么要把这些排除在妄念之外？
莫：我只能讨论我所观察到的现象。
普：我们所谓的妄念是一些没有理由的念头。
克：因为这些妄念和你们的日常活动以及需求无关，因此你们就认为它没有理由。
普：你有没有妄念？
克：不要考虑我，我不重要。
阿：先生，通常我们的思考是前后相关的，而妄念却没有这种一贯性，因此我们认为它是无意义的。
克：有妄念时我们的心能不能得到休息？
阿：不能，先生。
克：等一等，不要这么快就回答我。阿秋吉，我要问你一件事。你的脑子充满日常的事务，包括有意识的、合理的或不合理的，妄念很可能都是从这些事务中产生的。
巴：有妄念时那种不清醒的状态，是否和做梦的情形很像？
克：不，我不这么认为。我的肌肉累了一天了，我现在让它放松一下，妄念也许只是一种放松而已。
阿：妄念也许没什么关系，但是它会耗损能量。
克：会吗？
阿：放松应该不会耗损能量，放松是耗能之后的休息。
克：你说妄念会耗损能量，因此你想停止它？
阿：问题不在停止不停止，而是应该让这消耗能量的心做点有价值的事。也许可以持个咒，但是持咒仍然是机械化的方法，解决不了什么问题。我们回过头来思考妄念到底是如何产生的，我们完全找不出答案，只知道它是一种额外的意志活动。
克： 如果你的脑子已经塞满了东西，还会不会有妄念？请听清楚，当你的脑子全满或全空时，还有没有妄念产生？或者，只有在脑子半空不空时才有妄念产生？一间放满东西的屋子还有活动的余地吗？一个装满思想的脑子还有妄念的活动吗？我不知道我表达清楚了没有？
莫：这只是一种假设而已。
克：我们的心是半空不空的，而空的那一部分才会喋喋不休。
莫：你是在认同空的那一部分吗？
克：我没有这么说，我只是想找出喋喋不休的理由。这是不是一种习惯？
莫：看起来像是一种习惯。
克：为什么会产生这种习惯？
莫：据我所知没什么理由。
克：我不认为妄念有什么严重，你们却很排斥的样子，我甚至不能确定它是否会耗损能量；如果妄念是一种习惯，那么这个习惯要如何戒掉？这才是你们应该考虑的：任何一种习惯，不论是抽烟、喝酒或暴饮暴食，都应该戒掉。
莫：通常需要全神贯注地观照，才能戒掉这些习惯。
克：喋喋不休的妄念能够在全神贯注的观照下停止吗？
莫：问题就在它停止不了。
克：我不能确定它是否停止。如果我全神贯注地观照自己在抽烟时的举动，这个习惯很快就减弱了。因此为何不能减少喋喋不休的妄念？
莫：因为它是一种自动化的运作，而抽烟不是。
克：起初妄念并不是自动化的，后来才变成如此。
莫：我们最好不要讨论“起初”如何，因为妄念是没有开始的。它就是一种格外自动化的脑部活动。我看到的永远是喃喃自语的妄念，真是一点办法也没有。
普：在对治妄念这点上，其他所有的法门都认为必须在它停止之后才能谈别的境界。
莫：你可以持咒或用其他规律化的方法来停止妄念。但是妄念不是规律的，它永远在变的。
克：这点很有趣。
普：而且完全不相连贯。只要我们的意识处在思考过程，它就充满着有理的思想及无理的妄念。两者是不可分割的。
阿：我认为有另一种说法。心智的运作有许多不同的层次，而妄念是所有层次的大杂烩。
普：阿秋吉，我不认为如此。我不认为所有层次的念头会混在一块儿。清醒时的念头活动是先有前提，再从前提出发的逻辑思考。而在无理性的领域里，则有许许多多的妄念是我们理性的那一面所不能了解的。但是我无法肯定这两者有何不同，很可能是共荣共存的。
巴：我们显然排斥妄念而不排斥理性思考。
普： 这就是我的意思。我认为只要理性思考存在，妄念也必定存在。
阿：我对这点质疑。
普：让我们来讨论一下。我怀疑妄念是不是理性思考的反射作用。
巴：我们的心中既有妄念，又有理性思考，那么空性呢？我们的心中有空性吗？
普：空性这个论点从哪里来的？
巴：克里希那吉提出来的。
普：不要这样讨论。我只想知道是否理性思考存在，妄念就一定存在？
阿：不一定。有理性思考能力的人，就能完成某种特定方向的活动。你是说这样的人也必定同时具有神经兮兮的妄念吗？
普：特定方向的活动并不一定是技术性的行动？心理上也有特定方向的活动，只要在心理上和情绪上具有特定方向的活动，妄念就一定存在。
阿： 先生，你知道吗