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央视国际 （2005年09月01日 15：49）
主讲人简介：刘心武：当代作家。笔名刘浏、赵壮汉等。四川成都人。1950年随父迁居北京。中学时期爱好文学。1961年毕业于北京师范专科学校中文系，后任中学教员15年。1976年后任北京出版社编辑，参与创刊《十月》并任编辑。1979年起任中国作协理事、《人民文学》主编等职。1987年赴美国访问并在13所大学讲学。1958年开始发表作品。1977年发表短篇小说《班主任》，被认为是新时期文学的发轫作。后又发表《爱情的位置》、《醒来吧，弟弟》、《我爱每一片绿叶》（获全国优秀短篇小说奖）等小说，曾激起强烈反响。
主要著作有：短篇小说集《班主任》、《母校留念》、《刘心武短篇小说选》，中篇小说《秦可卿之死》，中短篇小说集《绿叶与黄金》、《大眼猫》、《都会咏叹调》、《立体交叉桥》、《5。19长镜头》，中篇小说集《如意》、《王府井万花筒》、《木变石戒指》、《一窗灯火》、《蓝夜叉》，纪实小说《公共汽车咏叹调》，长篇小说《钟鼓楼》（获全国第二届茅盾文学奖）、《风过耳》、《四牌楼》等。
内容简介：如果曹家藏匿了废太子的一个女儿，而且被人告密了，事情败露了，皇帝不会仅仅是让这个废太子的女儿自尽，一定会立即打击曹家。可是书里面却写道，秦可卿在天香楼上自尽以后，贾家不但没有马上遭到打击，反而进入了一个“烈火烹油，鲜花着锦”的新局面！这到底是怎么一回事呢？
如果说在书里面，贾家藏匿秦可卿这个事情败露了，是有人告密；那么，这个告密者是谁呢？谁把秦可卿的真实身份告诉了皇帝呢？为什么会是贾元春呢？
在生活真实当中，皇帝难道就真的那么愿意原谅生活当中的曹家吗？因此写到小说里面，写成贾家在秦可卿死了之后，不但没有受到惩罚，反而有一个大好局面出现，这样有合理性吗？
要搞清楚这个问题，就得要捋清《红楼梦》里面的叙事时序，就是《红楼梦》究竟它写的是什么朝代，什么时候的事？
为了讨论起来方便，我先把最容易回答的部分先说出来，比较麻烦的，我放在后头。最容易的部分是什么呢？就是《红楼梦》的第十八回的后半回起到第五十三回写的都是一年里面的事情。那么这三十五回书，所写的这一年是哪一年？就是乾隆元年。那么，它的依据何在呢？
第五十四到第六十九回这十六回，我又可以断定，它是写乾隆二年的事情，它就是一年一年往下这么写，它写的是乾隆二年的事。那么，它的依据是什么呢？
（全文）
在上一讲最后，我把我自己探究的一个结论告诉了大家，就是《红楼梦》里面的秦可卿这个艺术形象，她的生活原型，是康熙朝废太子的一个女儿。那么这个结论出来以后，我就碰到了红迷朋友，他不太服气，跟我来讨论。当然，我自己的一些结论，并不要求别人都来认同，本来红学就是一个公众共享的一个学术空间，大家都可以鼓舞起来，各自发表看法。我就问他，你怎么想不通呢？他说，依他想来，如果曹家藏匿了废太子的一个女儿，而且被人告密了，事情败露了，皇帝不会仅仅是让这个废太子的女儿自尽，一定会立即打击曹家。可是他说，你看看书里面怎么写的呀？大家回忆一下，书里面怎么写的？书里面是这么写的，秦可卿在天香楼上自尽以后，贾家不但没有马上遭到打击，反而进入了一个“烈火烹油，鲜花着锦”的新局面，这家的富贵荣华，还上了一个新台阶了！因此，他就跟我讨论，他就问我，他说，如果生活当中，确实发生了您说的那样的事情，而您又说，它是一个自传性、自叙性的小说，反映到小说里边，作者却又是这样来写，秦可卿的死亡，没有马上给贾家带来打击，更不要说毁灭性的打击了，不但没有遭到打击，反而贾家情况更好了！
我觉得，他这个思路挺有意思的。我相信，现在接受这些节目的观众，也会有同样的这样一个问题，就是说，小说里这么写了，究竟是生活当中，大体上就是这么一个状况呢？还是曹雪芹他在写这个故事的这一段的时候，他完全离开了生活的真实，去进行凭空的艺术想像？
现在我就可以很明快地回答大家，我跟和我讨论的这个朋友，我也是很明快地回答了他。我说，在生活当中恰恰就是这么一个情况，曹雪芹写入小说的时候，当然对原始的生活形态，有改变，有挪移，有夸张，有渲染，有回避，有遮掩，但是总的来说，生活当中基本就是这么一个情况。我说完以后，他就觉得，有一个新的问题要跟我讨论。我说，你先别着急，因为我在上一讲里面，最后我自己提出了一个问题，我得先把我那个问题回答了，咱们再来讨论你这个新问题，他也觉得挺逗的，怎么研究《红楼梦》跟套罐娃娃似的，一个问题套着一个问题？我说，读《红楼梦》，这样才有意思。
大家记得吗？我在上一回最后我自己提出一个问题，就是说，如果说在书里面，咱们先说小说，秦可卿这个事情暴露了，是有人告密；那么，这个告密者是谁呢？谁把秦可卿的真实身份告诉了皇帝呢？记得吧？我上次提出这个问题。那么我说这个问题，我现在不绕很多的弯子，我也可以很明快地告诉你，你读完《红楼梦》，读完秦可卿之死，很快就会读到另外一个人的升腾，这个人是谁呢？就是贾元春！
十三回秦可卿死了，对不对？十四回、十五回基本都是写秦可卿的丧事，到第十六回就写了一件跟丧事反差很大的喜事。什么喜事？贾元春“才选凤藻宫”，因此从小说里面内在的情节逻辑来看的话，向皇帝告密秦可卿真实身份的这个人，应该就是贾元春。实际上，你现在仔细想一想，贾家的命运，贾家如果比喻说，一只鸟的鸟身子的话，他们家的命运就是两只翅膀的扇动，决定家族的提升和陨落。贾家一方面他们藏匿、收养了一个义忠亲王老千岁的骨血，一个女儿，这就是秦可卿。那么他为什么要这样做呢？就是从小说来看，你能明白，因为义忠亲王老千岁，虽然“坏了事”，但是“坏了事”并不等于说，这支力量就彻底地毁灭掉了，它还存在，他们还可能从“坏了事”的状态转化为“好了事”。所以从小说来看的话，宁国府隐藏了这样一个人物，把她一直作为贾蓉的媳妇，把她调理成一个气象万千的一个女性，就是在进行政治投资。这是往义忠亲王老千岁这个政治力量这边来投资。
在上几讲里边，我已经给大家讲了，义忠亲王老千岁的原型，应该就是康熙朝，被两立两废的太子，应该就是这个人，这个人你注意，他虽然被两立又被两废了，但是在康熙朝，这个人并没有死去，这个人是在雍正二年才去世的。而且到了晚年，大家觉得，康熙皇帝的脾气也变得有点反复无常，他既然可以把他废了又立，立了又废，有没有可能就在他还在世的时候，又把他再立起来呢？因为这是他的亲骨肉，他从小把他培养成一个太子，是不是啊？所以像生活当中的一些官僚集团的人，都有这种揣测。那么化为小说里面的贾家以后，你也能理解，是不是？虽然义忠亲王老千岁“坏了事”，但是他的那些残余势力仍然存在，像冯紫英什么的都是，小说里面这些人物都是属于义忠亲王老千岁这一派的。所以贾家觉得，可以通过收养、藏匿秦可卿，进行这边的政治投资，一旦如果政局发生变化，义忠亲王老千岁本人，或者他的这个儿子就是弘皙，嫡皇孙，在新的政治局面下成了皇帝，那么贾家就立头功了。你在最困难的时候，在人家最难办的时候，你能做出这种事情来，新的皇帝肯定要褒奖他。
我在上几讲里面已经大体上提到了——你现在应该懂得这一点，就为什么“坏了事”的义忠亲王老千岁，会把秦可卿这样一个女儿寄顿到贾家呢？就是因为在生活真实当中，太子一废的时候，可能他还没有什么思想准备，我就不重复了，我前几讲讲过这个内容了；但是在二废之前，这个人会不会有思想准备？他经历过一次了啊！他有思想准备。他的家属一大群人——他除了他本身的正室以外，他有很多个小老婆，他的正室给他生了孩子，他的小老婆也给他生了孩子，太子也是子女满堂的。那么，还有