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你们都是马来西亚公民,你们应该在那地方生根,(强调),如果模仿台湾的作品,写得再好,顶多跟台湾一样!何必呢?因此要找出自己的特色。不必故意的制造特色,它自然会成为一种特色。好比交通、气候等,是非「特色」不可的,然后才是马来西亚特有的情调,一个拥有移民色彩的社会,有两种现象,一种是把很多古老的东西一下子抛弃掉;一种是很多古老的东西,祖国已经抛弃了,它还是留着!这些特色都是写作的重要题材。
问:以马华文艺现况来看,如果谈到社会问题,将很容易牵涉到「政治」,这在我们国度,可能一下子不太容易被接受……
柏:我想这是技术问题,文学具有挑战性、抗议性,假使没那么多苦难,像种族歧视、宗教排斥,文学就不会存在。有了许多苦闷、困惑、悲愤,才产生文学!这是处理方法问题。每个地方都一样,这不能写,那不能写,写好一点就写出问题来了!(笑声)。我的意思是,同一个主题可以用不同的形式来表达。
保守和前进的力量要不断平衡
问:提到文学,我们不免会想起教育上的问题,目前华文中学的高中华文教材是以「文言文」为主,可是学生们似乎对文言文抱着敷衍的态度,于是,不时引起争论……
柏:(突然激动起来,众人为之一愣),哎哟!文言文早就应该取消了!还用得着争论吗?我请问,你们回马来西亚是乘飞机啊?还是轮船?或者是,独木舟呢?(再度强调),这还用争论吗?文言文阻碍我们华语民族的进步!像我主张简体字和拼音字,很多人就反对,(加强语气),中国方块字太困难了,就算中国武力强大到征服全世界,都不能使中国方块字成为世界性的文字!文字是一种工具,用久了之后便容易产生民族性的感情,就像买了一辆脚踏车,每天又擦又洗的,日子久了也会产生感情。可是如果现在要到高雄去,还能骑脚踏车去吗?再有感情都得坐火车去!ABC也者,英国用它,它就是英文字母,法国用它,它就是法文字母,德国用它,它就是德文字母,中华人用它,它就是华文字母。
(情绪稍微平缓之后)任何一个团体里都有毁灭自己本身的因子,任何一个生命,任何一个细胞都有!这种因子如果能被克服,团体就能壮大。每个社会都有保守的力量,保守力量有平衡作用,如果每人都拚命的往前跑,就会容易栽倒;而且没有了保守力量,容易形成一种狂热,也是非常可怕的事情。太过份的活跃容易产生毒素,因此,保守和前进的力量,要不断平衡。
问:我们是不是换个话题?
柏:让我再补充一点,大学里中国文学系啊,是最保守的系!那些老师,头脑像浆糊一样,最好的浆糊还会说:您的意见我了解,但我不同意。
现在的中文系还算进步呢!从前我写过文章,建议中国文学系应改称「中国古文学系」,然后另外加一个「中国现代文学系」,后来中国文化大学开了现代文学组。不然的话,中国文学系不过一群老弱残兵,只会钻在故纸堆里,对面前的事,一无所知。
问:有不少的大马华人知识份子不愿留在马来西亚,而跑到外国定居,您对这现象有什么看法?
柏:这种情形各国都有。这是一个人的见解和抱负的问题,我们不能说他不对,没什么可以责备的。因为每个人对现实的反应不一样,有些人一走了之,有些人则肯定自己的乡土。
在西方的移民中,中华人往往不能和当地文化融合为一。大马方面,由于宗教的问题,也很难跟当地的文化融合,这样下去,中华人会严重的感到很孤单,不能发挥更大的力量。
不要冲突·而要逐渐参与
问:您对血缘性或地缘性帮会有什么看法?
柏:我在马来西亚的时间太短,没有实际的接触到帮会问题。这么大的问题须有很多年的研究,我的意见太肤浅。
不过,据我所知,这问题涉及到民族性和经济利益,帮派是求生的工具,是不得已之下的产物。从前,由于政治的黑暗,遭了委屈无法受到法律的保护,只好自己保护自己,扩大后便是一个帮会。所以中华人最重「朋友」,朋友和外国的Friend绝不一样!外国的「朋友」要经过「同伴」──pany──的阶段,就算男女一块睡了觉仍是「同伴」。但是中华人一见面便成为朋友,中华人太需要朋友了,因为中华人太不安全,洋人可以背了背包独自去度假旅行,中华人很难这样。看起来洋人不团结,我们团结,其实不是。我们只是需要友情,需要安全!所以这种帮会是迫不得已之下产生的,况且当初不是有计画的移民,等到民智开了,品质提高了,法律可以提供保护,它自然会消失。就算不消失,它也会软弱无力。
问:我们的上一代从大陆过来马来西亚,他们只希望赚了钱带回家乡,可是自从一九四九年中共政权建立以后,大多数的华人便把马来西亚当成自己的故乡,全心全意的在这里建立自己的家园,虽然以后华人把握了经济力量,可是却在过份的金钱和功利主义中迷失了自己,今天我们看到,华人所面对的是教育和文化的问题……
柏:实际上,这是一个政治问题……华人啊,几千年专制下来,大家对「政治」有畏惧之感,古时候的诗人、读书人,以不从政为清高。他们认为从政都是肮脏的、危险的,所以大家都不愿意从政……
问:可是如果不参与不争取,我们可能连经济地位都没有了,而我们的子子孙孙更不堪想像。
柏:对!对!传统文化有很多东西要经过批判才能吸取!你们必须参与!你不过问政治,政治可要过问你!(众人频点头)。大马社会不应有冲突,华人必须积极参与(加强语气),哪有一个国家将近半数人口是属于另一个民族,而这个民族却没有政治地位?这是不可思议的怪事!
华人都不愿当兵,这就是大家水准不够!并不是说当了兵,就可以起来造反,这是绝对不能做的败行!马来西亚的华人应该效忠马来西亚,保卫这国家,要为这国家流血!为什么不当兵呢?
问:对对对!所以我们同学会的大会宣言,就是以建立一个自由、民主,繁荣康乐的马来西亚为大前提……
柏:对!你们应该这样做!一个刚起步的新兴国家,总是比较脆弱。如果你在美国,随便你谈什么都没关系,只要你不用暴力,因为它太强大了!但是马来西亚却不是这样,所以你们要体谅它。反过来看,如果你们是马来人,心里是不是也会有些害怕?所以华人要自爱,不要惹来仇恨。像看大戏啦,办丧事啦,阻塞了交通,都是不应该的!华人也不要太自傲,太自傲了一定会得到回报!一定会!(强调)。我想,能减少一点摩擦,就应减少一点摩擦,对华人社会来说,非常重要!
过份的保护会造成伤害
问:您对「华侨」这字眼有什么意见?
柏:我不赞成!我曾经写过一篇文章谈到这问题。「华人」这称谓很恰当!拿中国护照的才称「华侨」,不然美国人也可以被称为「英侨」了!
问:您对「种族保护」有什么看法呢?
柏:贵国政府对马来人的保护理由,是很明显的,如果不保护,就不可思议了,我觉得这并不构成威胁,如果品质不提高,保护并不可能保证成功。可是,过份的保护就会形成伤害,非常大的伤害!好像美国给予黑人那么多保护,反而把黑人搞惨了!现在他们已经开始检讨这种保护,原来美国黑人每生一个孩子就给予补助,结果美国黑人在家没事干,专门生孩子!(哄堂)。每个黑人家庭都有七、八个孩子,造成人口膨胀,这对黑人来说是非常不利的!一定造成严重的堕落!
至于说对其他种族的不平等待遇,这是当然会发生的!�