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决汉中东大门之忧的问题，但诸葛亮并没有这样做。《三国志·魏书·明帝纪》注引《魏略》是这样记载的：“诸葛亮闻之，阴欲诱达，数书招之，达与相报答。魏兴太守申仪与达有隙，密表达与蜀潜通。”《晋书·宣帝纪》是这样记载的：“蜀相诸葛亮恶其（孟达）反覆，又虑其为患。达与魏兴太守申仪有隙，亮欲促其事，乃遣郭模诈降，过仪，因漏泄其谋。”两书记载虽不尽一致，但有一点是相同的，即诸葛亮没有采取果断的行动，机事不密，致使谋泄，而司马懿却果断出兵，剿灭了孟达。以此观之，陈寿说：“然亮才，于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略。”《三国志·蜀书·诸葛亮传》诚不诬也。
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2004…3…15 12：20
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45 楼住户说：
至于魏延的死，我的看法：他不得不死
“魏延死得很冤”，看三国演义的人无不这样说，就算根据三国志，还是会有这种感觉。的确，死在马岱刀下，死后还被杨仪所辱！不过魏延却是不得不死的！
第一，主弱则臣危，刘禅实在是太扶不起来了，短视无能，耽于逸乐，十足十的一个二世祖安乐皇帝，凭着他那点能耐，又怎么让崛起于乱世中的英雄口服心服为之买命？他不死，阿斗能安稳作皇帝吗？将来的局面可以想象，比康熙帝的鳌拜好不了多少。象魏延这类权高而桀骜不循的重臣，又安得不死？
第二，诸葛死后，蜀汉基本上已无人了，剩下的姜维，杨仪，李严之辈，无论是能力还是信望都难以与魏延相提并论，倘若意见相左，又有谁争得过魏文长呢？而最最遗憾的就是，魏延的军事方针与诸葛大相径庭，更与其他将领不符了，蜀汉自成立后即有北伐派和非北伐派，诸葛虽属北伐派，本身也是很谨慎的，魏延则应该属北伐派里面的冒险主义者了吧（屡屡主张以五千兵奇袭长安），是其中的异类，如此一来，魏延自也为众人－－北伐派和非北伐派－－所不喜了，及至以后身败名裂，也不是无因了。
第三，诸葛主持下的蜀汉，因为刘备本身能力不足，加上对诸葛的信任，一直是大臣掌权（事实上就是诸葛本人全权掌握全国的军政大权了），而先主的唯一一次不听丞相意见，就弄到被陆逊火烧连营，导致国力大伤，自己也接着驾崩，可以想象，此后的蜀汉必将是继续甚至更大程度上由大臣掌权的局面，而事实上，诸葛死后，蜀汉的军事大权由姜维接替，而政治大权则落到杨仪，李严，甚至宦官手里了，为了防止令行不止的情形，就算诸葛，也不会再让魏延留下来了！
第四，更要命的是，魏延本身的疏狂，更是导致其身死的直接原因。诸葛刚亡，即急不可待的表现出他孤傲自大的个性：“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”不服丞相遗命，还妄图联合诸将一同“抗命”，让那些向来看他不顺眼的人知道，如何能不死？
纵观魏延的一生，累功至南郑候，却不善为官之道，太过特立独行，锋芒过露，又不懂收买人心，“延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之。”
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2004…3…15 12：22
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46 楼住户说：
我好象又扯远了，回到子午谷的话题上来
魏延建议出子午谷，就算是按照他说的，能够夺下长安，那么，魏国肯定会倾尽全力攻击长安，这个时候，魏国从东面，雍州凉州的军队从西面，两面夹击，而蜀国的军队在刘备被烧了以后，诸葛亮辛辛苦苦建立了一支十万人的军队，当时，在永安李严手下有大约三万人。这个可以从后面诸葛亮要李严的儿子…李丰带两万人到汉中大致可以推算出来有这么多！然后在成都附近及南方大约应该有两万到三万人的部队。这样，诸葛亮手上大约应该有四万左右的军队，魏延带走一万，偷袭成功，不算折损吧！这个时候有三种情况：
1。魏国马上反击，魏延没有顶住，这样，魏延被吞掉，这个时候，诸葛亮的军队陷入前面有坚城，后面有雍凉的军队，而且，蜀国的军队大多是步兵，骑兵不多！而且粮草接济不上，只有被歼的命运。蜀国也就完蛋了。
2。魏国反击，魏延顶住，但是诸葛亮被雍凉的军队拖住，无法按时到达，这个时候，双方首尾不顾，也会被歼！
3。魏国反击，魏延顶住，诸葛亮赶到长安，又能怎么样？魏国两面合围长安，拖也要拖死诸葛亮！
那么，结果就是被灭，蜀国更早的完蛋！
我实在是想不出诸葛亮要偷袭长安的理由，打下长安不代表胜利，要能够巩固并且发展起来才算是胜利！毛泽东说过：打仗好说，打完了呢？
还有，就算是诸葛亮也守住了，那么，雍凉的军队不时的骚扰，东面又有不停的攻击，结果呢？
至于诸葛亮为什么要北伐，我前面的帖子已经讲得很清楚了，我不想再累述
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2004…3…15 12：27
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47 楼住户说：
引用：
Originally posted by 韩噤 at 2004…3…15 12：11 PM：
诸葛亮是刘备什么人啊 就算谏了谁理他啊 毛泽东发动文化大革命时周恩来为什么不冒死相谏？
一个意思 说话不管用 他就一文臣 没地位 赤壁之战没他什么事 入蜀没他什么事 定汉中也没他什么事
襄樊战役一样轮不到他 。。。
对周恩来在文化大革命为什么不像彭德怀那样冒死相谏，这个我不想说。千百年后自有人来评说。这个扯得就更远了
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2004…3…15 12：31
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48 楼住户说：
引用：
Originally posted by 韩噤 at 2004…2…25 08：54 PM：
。。。。。
to八楼： 张任不是刘备的属下 法正对蜀汉发展的功绩近似于忽略不计 秦宓是文学家不是政治家
人才倒是有 记得脱颖而出那个典故么 真正的人才在战争中很快就能表现出来
如张翼（不要告诉我你不记得他干过什么）
三国志。原文：
张翼，字伯恭，犍为武阳人也。高祖父司空浩。曾父广陵太守纲，皆有名有迹。先主定益州，领牧，翼为书佐。建安末，举孝廉，为江阳长，徙涪陵令，迁梓潼太守，累迁至广汉、蜀郡太守。建兴九年，为庲降都督、绥南中郎将。冀性持法严，不得殊俗之欢心。耆率刘胄北叛作乱，冀举兵讨胄。胄未破，会被征当还，群下咸宜便驰骑即罪，冀曰：“不然。吾以蛮夷蠢动，不称职故还耳，然代人未至，吾方临战场，当运粮积谷，为灭贼之资，岂可以黜退之故而废公家之务？”于是统摄不懈，代到乃发。马忠因其成基以破殄胄，丞相亮闻而善之。亮出武功，以翼为前军都督。领扶风太守。亮卒，拜前领军，追论讨刘胄功，赐爵关内侯。延熙元年，入为尚书，稍迁督建威、假节、近封都亭侯、征西大将军。
十八年，与卫将军姜维俱还城都。维议复出军，唯翼廷争以为国小民劳，不宜黩武。维不听，将冀等行，进冀位镇南大将军。维至狄道，大破魏雍州刺史王经，经众死于洮水者以万计。翼曰：“可止矣，不宜复近，进或毁此大功。”维大怒，曰：“为蛇画足。”维竟围经于狄道城，不能克。自冀建异论，维心与翼不善。然常牵率同行，翼亦不得已而往。景耀二年，迁左车骑将军，领冀州刺史。
六年，与维咸在剑阁，共诣降钟会于涪。明年正月，随会至成都，为乱兵所杀。
我觉得，张翼也可称之为忠义，为蜀汉后期不多的良将也
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2004…3…15 13：12
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