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吴：同性恋是否违反道德？
柏：同性恋是心理问题，不是道德问题。你想想，男人为什么不爱女人？那是他们先天是这样子，不是他们故意标新立异，是上帝规定下来的。遗传学上说，有的人是先天排斥异性的，他们是心甘情愿的。
吴：你反对少年人看琼瑶小说吗？
柏：我不反对，我为什么要反对？让他们自然发展好了，他们又不偷不抢。什么书都有人看的嘛。不让他们看？那要有充足的理由，使孩子接受才行。琼瑶小说就是适合这种年龄、这种心理状态的少年人看的嘛。他们这个年龄，就是喜欢这种调调。
台湾女工最爱看，她们初中毕业，在工厂打工，住在女生宿舍，她们就爱看这个东西。很美的故事：白马王子，从马来西亚或新加坡来的，年轻英俊……其实，这种幻想迟早都要破灭。
吴：（仿佛自言自语）你的看法比较特别，但一般人都说琼瑶小说不好，一般人都这么说的，你写作讲究不讲究写作技巧？
柏：讲的，不可能不讲，你回去写这篇专访也会讲，对不对？
吴：有没有看守写作技巧的书？
柏：没有，市面上也好像没有这类的书，这方面的书倒是很需要的。
吴：台湾作家一般稿费有多少？
柏：普通都有一千二百元台币（约八十元马币）。
吴：你理想的社会是怎样的？
柏：民主、法治、自由，像新马一样。
吴：你认为桃花源怎样？
柏：那是乱世想法。桃花源好是好，就是缺少教育。那种社会，可能快乐，也可能不快乐。美国人写了一本叫《未来的世界》的书，也没有教育，只有领袖一个人以《圣经》和莎士比亚统治世界。
吴：你的《新马华文文学选集》编得怎样？
柏：已出了一本，是诗集（柏老将书递了过来，我接过，看到封面的书名是《新加坡共和国华文文学选集》。我翻了翻，看到黄应泉的《时间的河流》的部分。此书厚约一英寸）。
吴：你认为我国写作水准怎样？
柏：贵国水准相当高。为什么不能传到台湾？是因为缺少交流的管道。大家没有朝交流方面努力。
吴：你对儒家思想有什么看法？
柏：我对儒家大部分不赞成，因为它太保守。但有人积极，也要有人保守才能平衡。以孝道来说，儿女孝敬父母，这本来是很简单的事，而儒家却说什么君要臣死，臣不得不死，父要子亡，子不得不亡，把本来很简单的事情弄得太过复杂了，那是一种扭曲。其实，人的关系是平等的，相对的，但儒家却把它变成了绝对。
香港有个新儒家徐复观，很了不起，他试着把儒家回复本来面貌
吴：你目前担任些什么工作？
柏：在“中国大陆问题研究中心”当研究员。
吴：不需要靠写作吃饭啦？
柏：还是要靠写作吃饭，也是兴趣。
文化力量是政治力量
吴：你对华人的经济势力和政治势力的看法怎样？
柏：华人没有文化力量，也就没有政治力量，我这是外国人的看法。丘吉尔有《英语民族史》，可从其中看出英语民族的伟大和影响力。而华语民族文化影响力太小了，只会活在自己的小天地里，互相倾轧。有人说日本人是经济动物，我说中华人才是真正的经济动物，而且是分散成很小股的经济动物。
一个民族不能没有文化。好比，你住在这间房子里，又脏又乱，随地吐痰，就是给管房的十万美金小费也没有用，他也不会尊敬你。当我去你们的国家博物馆参观的时候，看见那里的说明牌子上，只有英文和马来文，却看不到华文，什么缘故？
我太太在希腊的时候，看见那儿的洗手间有“出”、“入”、“男”、“女”等华文字，全是写给日本人看的；外国人跟你交谈过后，临别时会忽然跟你说“沙由那位”。你有什么感觉？身为华人，这是件很伤感的事。
要赢得别人的尊重，就要靠自己，别抱怨别人。你不要问人家“为什么看不起我”，如果你够水准，自有人尊敬。
吴：是不是每个人都应该关心政治？
柏：不关心政治，政治可要关心你。但不要因关心政治，而采取暴力。
吴：那么你是反对革命啦？
柏：除了无法用和平方法改变，最好不要轻谈革命。最好由选票来改变现状，不用暴力，因为暴力会引起暴力反应。你看现在中美洲的情形就知道，越革越乱。
有人说选举很浪费，但要看这浪费是否值得，浪费金钱总比浪费人头好。
至于参与政治，我想，我们应该参与，大多数人不参与的政治，是一种灾难。
吴：有人说你出狱后的杂文不比以前辣，你个人有没有这个感觉？
柏：我自己倒没有这个感觉。你认为怎样？——可能表达方式和深度上不同吧。
宗教可以促进团结
吴：宗教是团结的工具吗？还是一种迷信？
柏：宗教可以促进团结，至少在马来西亚是这样，回教和天主教都可以促进团结。只有佛教没有团结，因为佛教的教义很敬，没有最高的象征权威在里面。（太多神？）
宗教当然是迷信。不过，有一个迷信的信仰也好，因为生活太艰苦，不能缺少宗教，从宗教可以求得心灵慰藉。当然你也可以无神论，只要你心安理得就行了。
吴：你是不是教徒？
柏：我本身是基督教徒，但很少进教堂。我只是偶然进了教，觉得还蛮好的，信仰宗教没有科学道理可讲。
吴：你这次来吉隆坡，刚好是接近大选的时候，你又是马华公会请来的，有人说你受马华公会利用，你有什么感受？
柏：我来这前，并不知道这里正在竞选。而这是“是非”、“对错”问题，不是利用不利用的问题。我觉得“孝亲敬老”是对的，我就来了。
华人就有这个毛病，脏、乱、吵、窝里斗，互相猜忌。我们不应随便肯定别人的动机。提倡加强对父母的爱心，总应该吧。我们做事情最好只问事情对不对，要对人家的原意，充满谅解。好比一个人开车在路上，看见一个人晕倒在路旁，他把他抱上车，载去医院。这个行为本身就够了，不要推测那人想从晕倒的人身上得到什么，或说“给他碰到罢了，有什么了不起”之类。
至于说不追求名利——好，一个月不发薪水，看你怎么办？你会跳起来。每个人都要荣耀，上帝也要荣耀，只看你用什么方法。你脱裤在街上跑一圈，也可成名。不过，这种求名的方法就太低劣了（这句话，柏老说来甚为激动。），
附记：中过了柏杨一夕谈之后，不管你信不信，服不服他，你不能够抹杀的一点是，柏杨毕竟是柏杨，他有他值得骄傲的地方。尤其是他对华人社会的弊病，实在看得很透彻、很深刻，值得身为华人者深省再三。当然，在某些问题上，他的看法却是很“文人”的。
跟柏老谈论问题，确是一次很愉快的经验。在访谈过程中，我们之中都不时爆出了笑声，这都因为柏老的谈吐幽默，见解又令人感到独特而意外的缘故。
吴清泰
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